Санаж, например так: "я видела 28 новостных сюжетов в 28 людьми, которые не понимают, что происходит". 
я, например, вижу свою новостную ленту на ФБ, лайки и репосты людей, где они говорят о своем понимании ситуации. + мои личные знакомые, с которыми я общаюсь в реале. и что говорят вокруг меня - в толпе, транспорте.

по-поводу участия Росси мое мнение: наш президент вел себя как проститутка, выторговывая условия получше в ТС или в торговом союзе ЕС. Россия тем временем объявила мораторий на поставки нашей кондитерки и ведя угрожающую риторику по газу (за который мы платим абсолютно европейскую цену). вот и не скажи, что Россия тут не при чем.
а еще вот картинка - по ссылке которая описывает отношение людей. в моей ленте - множество репостов ее.

Фасолик, я не склонна в принципе идеализировать политические отношения совершенно НИКАКИХ стран между собой. Если у кого-то есть рычаги воздействия, будь то газ или конфеты, они их используют. Все "шантажи" абсолютно обоюдны и присущи не только российско-украинским отношениям. Мне тоже странно было читать про претензии в адрес России про формальный подход в отношении к Украине по газу. Это в период надвигающейся евроинтеграции было. Ну, дык, одной попой на двух стульях и не получилось бы в любом случае, ничего тут удивительного. Про газ, кстати, слышала, что как раз за него и долг около миллиона долларов, который частично погасили кредитом взятым у России же. Про Януковича согласна полностью. Но, надеюсь, мы тут не будем политические баталии разводить?   Мне этого совершенно не хочется, все и всегда хороши в любых политических отношениях, не только между нашими странами, в розовые рюшки с поцелуями политиков я не верю. Верю только в хорошие отношения просто между людьми.

love-angel пишет:

Sanago пишет:

Ну, Фрей, заявлять, что у нас тут по телевизору одно "говно", это, знаешь, как-то... Здесь не Северная Корея и далеко не только газета "Правда". Я принципиально смотрю новости по всем каналам, в том числе Евроньюз, СиЭнЭн и БиБиСи. И конкретно по Украинской ситуации у меня впечатления от просмотра европейских новостей, что проклятые москали не пустили Украину в Европу. Хотя чему удивляться после войны с Грузией. По нелюбимому тобой, полагаю, Первому каналу только что показали молодого парня, который на мове с полной уверенностью говорит, что в соглашении об интеграции написано об отмене виз для украинцев. Но это, конечно же, подстава и инсценировка ФСБ, наверное. Я вижу, что часть митингующих людей всё же не понимает, что произошло. А политики и братья боксёры это активно используют.

вот уже не знаю, у Украинцев мысль что наш Гарант немного на букву Г......и как бы "семья" нашего гаранта и его подопечных нас тянет вниз...при чем тут Россия?!

Приветик всем, я снова читатель ))
Но хочу в поддержку этих слов дать ссылку на  эту картинку, вот очень точно и кратко все сказано как есть..

 Санажа, нет, не будем. это мое частное мнение. я считаю, что партнеры себя так не ведут. имхо!
и вот еще мнение, обращенное к жителям Европы. в принципе, можно прочитать только последний абзац, чтобы убедится, что люди не тешат себя иллюзиями про безвизовый режим и тп. второй пост, цитата. у этого поста 2 тысячи двести перепостов. 
Зирка, ага, я эту картинку давала по ссылке. не хотела постить картинку.

Зирка, а что в ЗП там? мне родители говорят тишина- тишина...расстраиваются

love-angel пишет:

Зирка, а что в ЗП там? мне родители говорят тишина- тишина...расстраиваются

ну чего же? был митинг в воскресенье, моя знакомая ехала машиной, застряла в пробке, народ шел от Фестивальной до мерии, и там кричали против мэра.. наверное как и отовсюду - вывозят в Киев народ...
некоторые уверены что все там стоят за деньги, и россиянам так преподносят, смотрела российские новости ((.

ФаСоль пишет:

 Санажа, нет, не будем. это мое частное мнение. я считаю, что партнеры себя так не ведут. имхо!
и вот еще мнение, обращенное к жителям Европы. в принципе, можно прочитать только последний абзац, чтобы убедится, что люди не тешат себя иллюзиями про безвизовый режим и тп. второй пост, цитата. у этого поста 2 тысячи двести перепостов. 
Зирка, ага, я эту картинку давала по ссылке. не хотела постить картинку.

да? я не заметила, читала не зарегившись, и ссылки неактивны...
я потом уберу.

ФаСоль пишет:

 Санажа, нет, не будем. это мое частное мнение. я считаю, что партнеры себя так не ведут. имхо!
и вот еще мнение, обращенное к жителям Европы. в принципе, можно прочитать только последний абзац, чтобы убедится, что люди не тешат себя иллюзиями про безвизовый режим и тп. второй пост, цитата. у этого поста 2 тысячи двести перепостов. 
Зирка, ага, я эту картинку давала по ссылке. не хотела постить картинку.

Да по-всякому себя ведут партнёры, и в этом конкретном случае всё неоднозначно. А у вас были какие-то виды на это европодписание?
Фасолик, у меня страница недоступна. (((

Sanago пишет:

А у вас были какие-то виды на это европодписание?

у нас - это у кого?

ну простите - тогда весь текст)))

Цитата :

НАТО, НАТО, вызываю огонь на себя! Дорогие граждане стран ЕС.
Сегодня наш президент Виктор Янукович превратился в нового Чаушеску, когда разогнал мирный митинг, разбивая головы 19-летних студентов, стариков и девочек в кровь. Брусчатка на главной площади страны вся в крови. Эти люди стояли за интеграцию Украины с Европой и за будущее нашей страны.
[Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть эту ссылку] 

Читая материалы в иностранной прессе, общаясь с вами лично, слушая ваши «зачем вам в ЕС, здесь так плохо» я пришла к выводу, что вы не понимаете, что происходит в Украине.

Разрешите, я вам объясню.

Дело не в ЕС. Дело не в вашей шенгенской зоне, не в ваших ценностях и прочей ереси.

Наш так называемый «президент» дважды сидел в тюрьме за ограбление в юности. Наш так называемый «премьер» не говорит на украинском. На английском никто из них не говорит вообще.

Все наши суды коррумпированы и работают на интересы мафиозной семьи Януковича. В стране процветает рейдерство.

Наша полиция насилует женщин, убивает людей и избегает тюрьмы[Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть эту ссылку]

Сыновья наших депутатов и сами депутаты убивают людей, садясь за руль пьяными. И они никогда не оказываются в тюрьме
[Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть эту ссылку]

Милиция на дорогах берет взятки ВСЯ. Они уже не фиксируют нарушения. Они просто вымагают взятки: [Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть эту ссылку]

В Скандинавии король катается на автобусе, ваши министры ездят на велосипедах.
Вот так наши президент и премьер-министр ездят на работу:
[Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть эту ссылку]
[Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть эту ссылку]

Все дороги по пути следования кортежа перекрываются на 20-40 минут. Машины простых смертных прижимаются к обочинам или просто ждут. Так несколько раз в день

Когда перекрыть движение не удается, охранники нашего премьер-министра матерятся на водителей и бьют их машины:
[Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть эту ссылку]

Что делают украинцы? Они сигналят из своих авто, чтобы выразить свой протест: [Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть эту ссылку] Помогает ли это? Разумеется нет.

Вы говорите, Украина сильно зависит от России и российского газа. Давайте считать.

Украина добывает около 21 миллиардов кубометров газа в год. Для сравнения, государство Польша в год потребляет менее 15 миллиардов кубометров. Украинского газа Украине должно хватать. Почему мы каждый год закупаем в России более 30 миллиардов кубометров газа и куда он весь девается, я не знаю. Пожалуй, об этом нужно спросить у монопольной компании «Нафтогаз Украины».

Вы говорите, Украина зависит от экспорта в Россию. Это правда. ¼ всего украинского экспорта идет в Россию. Знаете, куда идет еще ¼ украинского экспорта? К вам. В страны ЕС. Мы можем справиться с потерей торговых отношений с Россией. Тем более, что соглашение с ЕС подразумевает расширение торговли с Европой. Та же Польша справилась с подобными сложностями весьма быстро.

Давайте сравним цены в Европе и в Украине.

Платье в Берлине – 50 евро - [Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть эту ссылку]
такое же платье в Киеве – 65 евро - [Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть эту ссылку]

Сыр:
Франция – 2 евро - [Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть эту ссылку]
Украина – 7 евро - [Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть эту ссылку]

Молоко:
Польша – 0,70 евро - [Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть эту ссылку]
Украина – 1.1 евро - [Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть эту ссылку]

Продолжать?

А теперь давайте сравним зарплаты:

Средняя зарплата хирурга в Украине составляет менее 300 евро в месяц. А сколько зарабатывают ваши хирурги? [Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть эту ссылку]

Средняя зарплата по Украине 320 евро, а какая у вас зарплата?[Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть эту ссылку].

Вы думаете, куда же деваются деньги страны, в которой люди так усердно работают? Пожалуйте:

Среди множества недвижимости нашего президента: это – новый дом Януковича под Киевом. Несколько бассейнов, озеро, поле для гольфа. Площадь – 1,8 гектар:
[Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть эту ссылку]
+ 30 гектар леса. От поместья к Киеву нашему президенту выделена отдельная полоса на дороге.

А это – дача Януковича в Крыму. [Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть эту ссылку]
Наш президент купил более 3 гектар земли национального заповедника «Мыс Айя» всего за 800 000 долларов. Опустим тот факт, что нельзя. продавать. заповедник! Но почему так дешево? (квартира на 100 кв.м. в соседнем Севастополе стоит в среднем 70 000 долларов) Наверное, потому что он «президент».

Это лишь неполный список успехов семьи Януковича.

Я не буду вспоминать, как клан Януковича убирает своих конкурентов и бывших друзей. Посмотрите в интернете - Евгений Щербань, Евгений Кушнарев, Георгий Кирпа, Зиновий Кулик. Посмотрите, как они умерли. Ничего не докажешь, но я и не настаиваю.

Янукович – не КГБ, не Лукашенко , не Путин, не Чаушеску. Он – бандит. За ним стоит его мафиозная семья – Янукович Младший, Ринат Ахметов, Сергей Левочкин, Дмитрий Фирташ и т.д. Все они воруют из украинского бюджета миллиарды евро ежегодно. Все они ведут бизнес в Украине, занимаются рейдерством и сведением страны к дефолту. Их не интересует европейский рынок. Поэтому дело для них не в геополитике, у них не стоит выбор – Россия или ЕС. Им выгодна изоляция Украины. Потому что в изолированной стране они смогут делать все, что захотят. Сейчас Янукович фактически выставил Украину на торги – кто больше даст, Россия или Европа. Призвав ЕС вести переговоры в трехстороннем порядке – ЕС, Украина, Россия, он фактически признал, что Украина не является суверенным государством, она принадлежит России, которая должна договориться с ЕС «за сколько» и "продлевать будем?". Потому что для Януковича и его банды Украина – это не страна. Это бизнес-проект. Это насос, перекачивающий деньги в их карман.

Сейчас вы наверное спрашиваете себя, как же мы живем. Как видите, мы боремся. Лично я – борюсь. Получив европейское образование и работая во Франции, я решила вернуться на Родину, потому что люблю свою страну. На руководящих должностях в культурной области, я неплохо (по украинским меркам) зарабатываю и неплохо живу. Я бываю в вашем «ужасном, ужасном» ЕС несколько раз в год, но возвращаюсь в Украину, стараясь помочь моей стране. И так поступают очень многие люди. Мы образованы, мы умеем работать, и что важно мы не собираемся сдавать свою страну. Потому что для нас Украина – не бизнес-проект. Это наша Родина.

Поэтому мы протестуем уже много долгих дней и холодных ночей. 
Петиция в белый дом США с просьбой арестовать счета Януковича собрала 100 000 подписей менее чем 4 дня - [Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть эту ссылку] 
В воскресенье нас было более 100 000 человек
[Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть эту ссылку]
[Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть эту ссылку]
[Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть эту ссылку]

А власть собрала милицию и привезла несколько тысяч спортивных маргиналов – «титушек». Каждый из них получил от 20 до 100 евро. И задача каждого из них – провоцировать драки или просто бить людей.[Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть эту ссылку]
В течение последних нескольких дней они избили многих, в том числе нескольких журналистов (в частности иностранных) и даже двух милиционеров, которые пытались защитить корреспондентов. И этой криминальной армии, собранной за 4 года правления Януковичем, ничего не будет.

Сегодня утром власть, применяя силу, за которую в Европе каждый милиционер уже сел бы в тюрьму, разогнала мирный #Євромайдан -[Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть эту ссылку]

Некоторые люди успели убежать и нашли укрытие в Михайловском монастыре. Но милиция приехала и туда. В церковь. Теперь безоружные люди пытаются забаррикадироваться от сотни беркутовцев во дворе храма - [Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть эту ссылку]

Это, страна, в которой я живу. Это – моя родина. В которой 45 миллионов людей не могут избавиться до кучки бандитов из 10 человек, захвативших власть в государстве. 

Наш «президент», зная, что никогда не выиграет выборы 2015 года, сейчас всеми силами старается узурпировать власть. Стать вторым Лукашенко. Но ни Янукович, ни Путин не понимают одной простой вещи. Украинцы, это не россияне и не беларусы. В нас нет антиутопического фатализма, как в русских. В нас нет чрезмерной терпимости, как в беларусах. Но, в отличие от России и Беларуси, мы успели узнать, что такое настоящая свобода, мы успели победить власть в 2004 году, и теперь мы не сдадимся так просто. 

А теперь скажите мне, наши митинги, потому что мы хотим к вам в ЕС? 

Нет, дорогие. Мы прекрасно знаем о всех сложностях в ваших странах. Мы прекрасно знаем, как нам будет тяжело с евроинтеграцией. Но для нас соглашение с ЕС, это не безвизовый режим, не высокие зарплаты, не хорошая медицина и образование. Для нас соглашение с ЕС, это знак, что криминальная система будет разрушена. Это в первую очередь – контроль Европейских политиков за бандой у власти. Именно этого наш президент так боится. И это именно то, чего мы так хотим.
Так что дорогие европейцы. Пожалуйста, следите за своим языком, когда говорите о своей родине. И цените то, что у вас есть – вашу свободу. — от Aleksandra Kovaleva

2 243

ФаСоль пишет:

Sanago пишет:

А у вас были какие-то виды на это европодписание?

у нас - это у кого?

Фасоличек, ну у тех, кто сокрушается, что не подписали, я не знаю, ты в их рядах или нет. Мне просто интересно, чего люди от этого ждали. Понятно, что на улицу народ вышел по разным, так сказать, причинам, но суть в одном - власть достала беспределом. Ваше чудо вообще с визитом а Китай уехало, смотрю, и по боку, что в стране творится.  

За текст спасибо, пошла читать.

Спасибо, прочитала.
Правда, ни в одной стране мира не видела деликатного разгона демонстрантов и антиутопический фатализм повеселил. ))))

Разгон демонстрации по умолчанию не может быть деликатным.
Почитала статью эту, пять раз начинала писать, стирала и начинала снова и поняла, что с удовольствием бы сделала некоторые темы для себя невидимыми.

Сиц, ну, даже водометы в данном случае гуманней. 
я уж не говорю про десятки избитых (черепно-мозговые травмы, не синяки) журналистов - в спец жилетах, с удостоверениями, бейджами, камерами и фото.
[Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть эту ссылку]

поправила ссылку на полный список

ФаСоль пишет:

я считаю, что партнеры себя так не ведут.

Путин никому не партнер, это злобное и мстительное существо с манией величия и мечтами о бэк ту ЮЭсЭсАр. И вас он будет стараться на поводке держать до последнего.

Zirka пишет:

love-angel пишет:

Зирка, а что в ЗП там? мне родители говорят тишина- тишина...расстраиваются

ну чего же? был митинг в воскресенье, моя знакомая ехала машиной, застряла в пробке, народ шел от Фестивальной до мерии, и там кричали против мэра.. наверное как и отовсюду - вывозят в Киев народ...
некоторые уверены что все там стоят за деньги, и россиянам так преподносят, смотрела российские новости ((.

Не знаю, я ж передаю то что говорят родители. Мама расстраивается что люди не выходят, собралась ехать в Киев, ели успокоили ее с папой, она у нас активистка))))))
Сказала что в понедельник на фестивальной было 5ть человек и все, ну и говорит что многие ее знакомые реагируют на призыв к митингу одной фразой- зачем?!